امروز (دوشنبه) صبح از ساعت 7، طرح صیانت در جلسه کمیسیون ویژه مجلس مورد بررسی قرار گرفت. اهم موارد طرح شده در این جلسه در زیر آمده است. رأی گیری به فردا (سه شنبه) عصر موکول شده است.
صدا و سیما، نیرومند معاونت برنامه ریزی
تقی پور: وزارت ارتباطات دعوت شدند، آقای میرزاپور به من در راه زنگ زدن گفتند می آیند.
دستور جلسه: ادامه بررسی کلیات طرح تقی پور: در جلسات قبلی نظرات وزارت ارتباطات، مرکز پژوهشها، نمایندگان بخش خصوصی و نمایندگان رو بعضا شنیدیم.
امروز بنا بود بعد از شنیدن صحبت های نمایندگان مخالف و موافق در مورد کلیات در مورد کلیات ببندیم، کسی برای مخالفت با این طرح ثبت نام نکرد!
(اعتراض برخی حضار)
تقی پور: خواهش کردیم از برخی دوستان، بحث های ریزتر و تخصصی تر را در کمیته ها انجام دهیم. از دوستان خواهش کردیم که برای عضویت در کمیته “کسب و کارهای دیجیتال”، “فرهنگی و رسانه” و “زیرساخت” و “کمیته امنیت سایبری و امور حقوقی” ثبت نام کنند. (کمیته چهارم با ادغام دو پیشنهاد ایجاد شد).
زنگنه: دکتر زارع پور دو هفته گذشته نامه ای به حضرتعالی زدند و خواستند با توجه به اینکه دولت تازه تشکیل شده و در حال تهیه طرحی در این زمینه هستند و از شما خواسته بودند که به ایشان زمان بدهید تا پیش از رای گیری برای کلیات این موارد را فرصت داشته باشند تقدیم کنند.
تقی پور: این موضوع در دستور کار جلسه امروز بود و هست و شاید موضوع اصلی جلسه امروز ما خواهد بود.
یزدیخواه: 23 نماینده عضو هستند. آقای طاهری توفیق حضور نداشتند. 4 کمیته داریم. اگر 24 نماینده داشتیم به هر کمیته 6 نفر بهتر بود. من هم با آقای زارع پور صحبت کردم. آقای میرزاپور گفتند که چیزی که تهیه کردند 30 درصد با این طرح تفاوت دارد که میشود در کمیته ها مورد بررسی قرار داد.
اعضای “پیشنهادی برای کمیته ها” کمیته زیرساخت: سیاهکلی، زنگنه، جدی، امیرآبادی (گفت نمیرسم!)، امنیت و امور حقوقی: خ الاهیان، نوش آبادی، نقدعلی، امیرآبادی، عنابستانی، فرهنگی و رسانه: نوباوه، فنایی، رسایی، نقدی، نوری.
خود دولت هم قائل به این نیست که یک لایحه جدا به مجلس بیاورد و همین 30 درصد را میشود در کمیته ها بررسی و ادغام کرد. امیرآبادی: پیشنهاد میکنم اعضای کمیته ها براساس معرفی کمیسیون های مربوطه شان انجام گیرد. نوباوه: چون پیشنهاد دادند باید رای بگیریم و موافق و مخالف صحبت کنند.
تقی پور: پیشنهاد میکنم دوستان بیان پیش آقای یزدیخواه صحبت کنیم حل کنیم این را. با قیچی گذاشتن نمیشه حلش کرد. یک نماینده: در کمیسیون جمعیت به ماده ای که بر میخوردیم بحث بر انگیز میشد چند نفر را مامور میکردیم کمیته کنند، حل کنند بیایند.
نوباوه: فکر نمیکنم تعارضی داشته باشد. آقای تقی پور، براساس آیین نامه هر عضو اگر 3 جلسه بدون عذر موجه غیبت کند باید حذف و عضو جدید جایگزین شود. تقی پور: هییت رئیسه بررسی کند و صحبت کند چشم.
نوروزی: جرایم و جرم و تعیین مجازات آن کار تخصصی کمیسیون قضایی است. این دسته بندی کار خوبی است. ولی این کار کار تخصصی ماست. یزدی خواه: 3000 نفر ساعت روی این طرح کار شده در مرکز پژوهشها و یه وقت گذاری سنگینی انجام شده. پیشنهادهای دولت قابل اعتنا هست و در کمیته ها قابل بررسی است.
وقت را خیلی از دست دادیم. در مرکز پژوهشها وقت سنگینی گذاشته شده و به نظرم بیشتر از این وقت را از دست ندهیم و کار را شروع کنیم. تقی پور: در مورد نکته دکتر زنگنه که فرمودند، الان که وارد بررسی کلیات میشویم. دکتر زارع پور وزیر ارتباطات یک نامه ای را ارسال کردند
البته به نظر من حالت محرمانه نداره ولی چون بالاش مهر محرمانه داشت من عرض نکردم. شاید بیشتر برای این میزنند که به رسانه داده نشوند. علی القائده نامه اداری نباید به رسانه داده شود مگر جنبه عمومی داشته باشد و ما خودمان به محتوای نامه توجه میکنیم.
ایشان نوشته بودند با توجه به اینکه نظرات مختلف از جامعه و کسب و کارها جمع آوری شده، فرصت داده بشه طرح بشه. برای همین جلسه قبل رای گیری نکردیم و این جلسه هم به همین دلیل داریم ادامه میدیم تا با هماهنگی دوستان تصمیم گیری شود.
یک عده پیشنهاد دادند که بره مرکز پژوهشها، یک عده هم که من با ایشان مشورت کردم میگفتند که براساس ماده 142 برای کمیسیون های تخصصی است و در اون حالت میتونه در حداکثر 45 روز به مرکز پژوهشها ارجاع شود و مرکز جواب بدهد که این کار در مورد این طرح یک بار در کمیسیون فرهنگی انجام شده و نسخه 26/4 همان نسخه 142 ای از مرکز پژوهشها آمده است. یک عده دیگر پیشنهاد دادند که این کمیته ها اجرا بشود که فرصت بیشتری دارند و جمع محدودتر است برای شنیدن صحبت ها. الان خیلی از سازمانها و نهادها و اصناف گله مندند و میگویند شما هنوز حرفهای ما را نشنیده اید.
اینکه ما شفاهی می آییم در رسانه میگیم، کار خوبی است، همه میشنویم، ولی آنچه که ملاک عمل ما میتونه قرار بگیره، به صورت تخصصی روی ماده به ماده یا روی کلیات نظر یا پیشنهاد بدهند، اینکه بروید بگویید ما مخالفیم، مثلا نظر صنف یا اتحادیه اعلام کردند مخالفیم، همه به اتفاق معتقدند که باید این حوزه، حوزه فضای مجازی قانون مند بشود کسی روی قانون مند شدن مخالف نیست و موافقند، ما خواهش میکنیم دوستان مکتوب به صورت ماده به ماده نظر بدهند. به آقای مهدی لو. تا الان یک نسخه از آقای الفت نظر فرستادم و در آرشیو ما هست که به کمیته ها داده شود.
سایر دوستان هم لطف کنند این پیشنهادات را به ما بدهند.
خوراکیان از مرکز ملی فضای مجازی قبادی از صدا و سیما آذر متین از پلیس فتا به جلسه اضافه شدند.
پیشنهاد اول: مجدد برود مرکز پژوهشها
پیشنهاد دوم: برود کمیته ها با توجه به نظرات وزارت ارتباطات هم اعمال بشود و برگردد برای بحث روی کلیات
رشیدی: در جلسه های قبل صحبتی کردم در مورد اپلیکیشن بله، بعدش دوستان نظر مخالف داشتند، نشستیم صحبت کردیم، گردانندگان این صفحه مشخص شد که اشتباه سهوی از طرف من بوده چرا که ابتدای راه اندازی این اپلیکیشن ثبت نام کرده بودم و به اصطلاح لاگ اوت نکرده بودم و شجاعتش را دارم
البته برخی برنامه های دیگه که در فضای مجازی پخش شد بدون اجازه افراد نام کاربردی ساخته بودند و با آنها برخورد قضایی صورت گرفت سر جای خود ولی راجع به این برنامه به خصوص (بله) لازم دانستم توضیح بدهم. دیروز آقای تقی پور با من صحبت کردند: در جلسه مشترک با رئیس مجلس و وزیر ارتباطات و نمایندگان مرکز پژوهشها موافقت شده بود که این مباحث که نظر دولت هم هست، در مرکز پژوهشها بررسی شود. به نظر میرسد براساس آیین نامه، به نظر میآید ارجاع دهیم به مرکز پژوهشها، خودمان میدانیم اعضای کمیته ها شرکت نمیکنند و فقط رئیس کمیته با کارشناسان جلسه میگذارد.
تقی پور: مرکز پژوهشها حضور نداشت. رئیس مرکز ملی فضای مجازی و وزیر ارتباطات از رئیس مجلس درخواست وقت کرده بودند. در آن جلسه این موضوع مطرح شد. آقای پورسید مطرح کرد که طبق 142 میتواند و این ظرفیت را دارد که به مرکز پژوهشها ارجاع شود.
زمانی که نامه آقای زارع پور به من رسید، من از آقای پورسید استعلام کردم. ایشان متاسفانه این راهنمایی رانکردند ولی در جلسه به 142 اشاره کردند و گفتند میشود به مرکز پژوهشها ارجاع داد. ولی در استعلام من گفتند هیچ راهی ندارد.
میرزاپور بعنوان وزارت ارتباطات: تشکر میکنم از این قدم خیر و اقدام مجلس برای پاسخ به این نیاز قدیمی کشور. چون مکرر بحث نامه آقای زارع پور مطرح شد من توضیح بدهم: بعد از استقرار دولت جدید، فضای همگرایی بین دستگاههای کشور در مورد فضای مجازی ایجاد شده است.
بخصوص بین مرکز ملی، سازمان تبلیغات، ساترا و صدا و سیما. نکته ای که خیلی مهم است: یک نظام حکمرانی 4 سطحی (شورای عالی فضای مجازی، کمیسیون عالی، تنظیم گران موضوعی فضای مجازی -مثل رگولاتوری و ساترا و…- و پلتفرم های بومی)
طرحی که در 26/4 که خیلی هم مبارک است، سطح اول و دوم را پرداخته و به دو سطح دیگر نرسیده، براساس این معماری یک پیشنهاد و طرحی نوشته شده و تقدیم میشود. برای حفظ این همدلی و همگرایی و معماری، اگر امکان داره و به کمیته ها ارجاع میشود یک کمیته جمع کننده هم دیده شود.
اخیرا یکی از پلتفرم ها (دیوار) به لحاظ نبود این معماری، خیلی هم حاشیه درست کرده و گره ای که با دست باز میشد به گره کور تبدیل شده است.
با توجه به تجربه آقای رشید (موضوع پیام رسان بله) ماده 75 قرائت میشود.
هاشمی رئیس نظام صنفی: تا امروز هیچ نامه ای کمیسیون از ما بخواهد در هیچ حوزه ای اظهار نظر تخصصی کنیم نداشتیم. در زمان آقای جهرمی در نامه ای طی 20 صفحه مبانی اعتراض خودمان را به وزارت ارتباطات تقدیم کردیم. در حال حاضر هم فکر میکنیم یکی از بزرگترین دغدغه های ما این است.
ما میتوانیم بازوی تخصصی شما باشیم. دوستان وزارت ارتباطات با تعارف حرف میزنند، دیگه با این روال به سطح چهارم و پلتفرم ها نمیرسیم. دنباله رو جهان اول هستیم. کرونا راه افتاد. خراسان رضوی رکورد دار ایران شد. چون متخصصین کاری نتونستند پیدا کنند.
تصمیماتی که اینجا گرفته میشود بسیار تاثیر گذار خواهد بود. هنوز 60 درصد میزبانی وب خارج از کشور انجام میشود. به ما فضای این داده بشود به طور تخصصی روی آخرین نسخه پیشنهاد دهیم و بتوانیم تصمیم ساز شویم.
تقی پور: آقای هاشمی روال مجلس این نیست که تک تک نامه بزند. شما فرمودید نظرات تان را به آقای جهرمی دادید. خیلی خوب. ما را درگیر اختلافات صنفی نکنید. صنف میگه سندیکا، سندیکا میگه صنف! ما از همه نظر خواستیم. شما گفتیم 20 هزار تا شرکت در صنف هست.
ما نمیتوانیم 20 هزار شرکت را دعوت کنیم. یه پیشنهاد بدهید شدنی باشد. اسناد و مکتوبات ملاک هستند. هر نامه ای، هر نظر مکتوبی که به دبیرخانه برسد به کمیته ها ارجاع میدهیم.
تقی پور: تازه این اول کار است. بیشترین اعمال نظرات را در جزئیات خواهیم داشت. یعنی ماده به ماده، هر کدام از عزیزان نماینده، میتوانند روی تک تک مواد پیشنهاد بگذارند و ما موظفیم دونه دونه طرح کنیم و موافق و مخالف صحبت کنند و رای بگیریم.
تقی پور: امروز کلیات را انشاالله رای نمیگیریم و مهلت را تمدید میکنیم. لفظ برگرداند را در آیین نامه نداریم ولی ارجاع شدنی است و انشاالله این کار را انجام میدهیم که شائبه ای باقی نماند.
امیرآبادی: براساس ماده 75 تذکر دارم. عنابستانی: من ایراد جدی دارم به روش اداره جلسه. وسط بحث یک دفعه یک موضوع بی ربطی مطرح میشود. انقدر وقت ما بی ارزش است که مباحث متفرقه مطرح میشود. در اینکه اختلاف حقوقی است یا برداشت حقوقی است برای رفتن به 142، اختلاف نظر هست.
خودمان را گرفتار ماده و عنوان نکنیم. باید این همگرایی و همراهی را با دولت ایجاد کنیم. در 142 گفته مرکز پژوهشها کارگروه ایجاد میکند و در اولین جلسه یک رئیس میگذارد. برای اینکه کار دست خود کمیسیون آئین نامه باشد شرط میکردیم که ارجاع میدهیم ولی رئیسش فلانی باشد. مثلا تقی پور باشد.
که کار با سرعت انجام شود. خودمان را گرفتار نکنیم. به نظرم ترکیب این دو کار کمیته ها و 142 شدنی است. تقی پور: 30 دقیقه بیشتر باقی نمانده. امیرآبادی: اعتراض دارد. در هیچ جای این آیین نامه، نیامده که این کمیسیون جای صحن است. اگر جای صحن بود، قانون دائمی تصویب میکرد.
ما کمیسیون مشترک هستیم براساس ماده 39، (نوباوه و تقی پور اعتراض دارند و امیرآبادی مخالفت میکند)
امیرآبادی: تاکید دارم به هیچ عنوان ما جای صحن نیستیم و این که مدام تکرار میشود، ادعای غلطی است. ما میتوانیم از 142 استفاده کنیم. تقی پور: این یک تفسیر بدیع از توهین بود که آقای امیرآبادی از اون استفاده کردند! با این فرمایش شما یعنی هر کسی مخالف کسی صحبت کند توهین بوده!
فلاح نماینده: من هم به شیوه اداره و مدیریت جلسه اعتراض دارم. ما 10 جلسه است که وقت میگذاریم اصلا به بحث نرسیدیم. پخش زنده هم میشویم همه فکر میکنند همه کارهای مجلس همین است و به متفرقه میرسیم.
خوراکیان مرکز ملی فضای مجازی: ما بعنوان مرکز ملی، در همه مراحل در پشت صحنه حضور زیادی داشتیم. در اختیار این نسخه اخیر هم اطلاعات کاملی وجود دارد. دو بحث مهم وجود دارد یکی نظرات دولت که دوستان طبق نامه وزیر تاکید شده “ویرایش جدیدی از طرح” که توجه بشود.
یکی هم پیشنهاد میکنیم این متن جدید و ویرایش جدید مورد توجه قرار گیرد. در اولویت مرکز پژوهشها است یا در هر جمع دیگری که مصلحت میدانید. پیشنهاد میکنم این ویرایش جدیدی که توسط وزارت ارتباطات تهیه شده مورد بررسی جدی و دقیق قرار گیرد.
سیاهکلی: در طی کار از این پیشنهادات زیاد میاد. نمیشه برای هر پیشنهاد انقدر بحث کنیم و ارجاع بدیم به مرکز پژوهشها و اتلاف وقت است. کار کارشناسی دولت، لایحه نیست. ای کاش دولت جرات میکرد و لایحه میداد. ما چرا ضعف دولت را گردن مرکز پژوهشها بندازیم؟ امروز کل وقت ما را گرفته!
دکتر منتظری: ما باید وقت مان را بگذاریم روی مدل نهایی و مدل مبنا. فراوانی نقد ها را طی بررسی لحاظ کنیم. هفته پیش با 30 نفر متخصصین نشست داشتم. اینها هنوز قانع نشدند. هنوز حرف دارند. برنامه داشته باشیم. متخصصین مرتبط حضور پیدا کنند.
نوری: نصاب نداریم 15 نفر باید حداقل پاشن بیان. نمیتونیم رای گیری کنیم! اول این پیشنهاد باید به رای گذاشته بشود. دوم پیشنهاد خانم الاهیان مرکز پژوهشها نماینده بده در کمیته ها. سوم لحاظ نکنیم و کلیات را رای بگیریم.
کلاهی از اتاق بازرگانی: ما نسخه وزارت را ندیدیم لطف کنید در اختیار ما قرار دهیم. ما نماینده های مان را به کمیته ها معرفی کنیم. منشی جلسه: مجلس قانون گذاره در جمهوری اسلامی، نظرات را میگیریم ولی این تلقی میشه و مدل نشستن ما غلطه و قسمت نمایندگان و مدعوین را تفکیک میکنیم.
حاج اوقلی از صدا و سیما: آقای جبلی یک ماه پیش یک نامه شش بندی به آقای قالیباف در این مورد ارسال کردند برای پیشنهاد اعمال و اصلاح روی متن. تقی پور: این نامه را من ندیدم. یادداشت کنید این نامه کجاست.
حاج اوقلی نماینده صدا و سیما: یکی در خدمات پایه کاربردی موثر، پیشنهاد و نقد داشتیم. که طیف وسیعی از خدمات را شامل میشد. دوم هم اینکه به کلیات و معماری برمیگردد که در مورد اختیارات و حوزه نفوذ هست نقد داشتیم.
تقی پور: استمزاجی رای میگیریم، جلسه بعد که دوستان حضور داشتند دوباره رای میگیریم و نظر میگیریم. پیشنهاد اول: نمیتواند 142 ای باشد: پیشنهاد دوم: نظر خانم الاهیان (نماینده مرکز در کمینه ها اضافه شود) پیشنهاد سوم: روال عادی ادامه یابد رای گیری میشود استمزاجی:
تقی پور میگوید علی رغم مخالفتم و خلاف آیین نامه رای میگیریم، امیرآبادی به این صحبت اعتراض میکند: رای گیری روی پیشنهاد اول انجام شد استمیزاجی که با رعایت زمان بندی و تعیین مسئول، طرح به مرکز پژوهشها ارجاع یابد:
تقی پور: رای گیری کنیم برای رای گیری شدن یا نشدن برای 142 ای شدن طرح !!!! (ارجاع به مرکز پژوهشهای مجلس)
منشی جلسه پیشنهادی داد و برای پیشنهاد خود رای گرفت و دستش را بالا برد و گفت رای آورد !!!! بنا بود استمزاجی باشد! یک نماینده گفت رای نیاورد بابا 2 سوم نیست ! یکی گفت اصلا 15 نفر تو جلسه هستند و استمزاجی است و نمیتونه رای گیری باشه! دارن رای میگیرن میشمارن دوباره!
برای پیشنهاد دوم برای حضور نمایندگان مرکز پژوهشها در کمیته ها رای گیری میشود (استمزاجی) در این حین رشیدی، بلند شد، تقی پور گفت فردا ساعت 16 جلسه رای گیری برگزار میشود!
جلسه پایان یافت!
